Hidrojen yakıt tasarruf cihazı

[TEYOLOGY]

termodinamik yasaları şunu buyurur. bir sistemden çıkan enerji, giren enerjiden büyük olamaz.

elektroliz için elektrik kullanıyorsunuz. hidrojen ve oksijen üretiyorsunuz. bu işlemin tersi yani hidrojenin yanması sonucu çıkan enerji ilk işlemde bizim elektroliz için harcadığımız enerjiye eşittir. fakat bu açığa çıkan enerjinin de büyük bir kısmını ısı enerjisi olarak zaten egsozdan atıyoruz.

ilk işlemdeki elektriği, yakıt yakarak alternatörden elde ediyoruz. yakıtın yanması esnasında zaten yine aynı şekilde açığa çıkan enerjinin büyük kısmını ısı enerjisi olarak egsoozdan atıyoruz. burası sorun değil. bu zaten kaybolan enerji bizim için. ama bizim bir kaybımız daha var. motor içi sürtünmeler ve elektriğin elde edilmesi sırasında kayış dişli dönüşlerindeki sürtünme kuvvetleri. bu da ısı enerjisine çevrilir.

benzin-mazot-lpg her neyse. yakıp elde ettiğimiz elektrik enerjisi, zaten kayıple elde ettiğimiz enerji. bu elektrikle elde ettiğimiz hidrojeni yakarken de bir kez daha kayıp yaşıyoruz.

bakın sisteme dışarıdan bir enerji girişi olmazsa elektrolizde harcadığımız enerjiyi hidrojeni tekrar yakarak geri kazanamayız. "ben elektriği aracın tavanındaki güneş panelinden sağlıyorum" denmedikçe bu sistem verimli değildir. performans mı? amenna. ama hem performans hem tasarruf mümkün değil.

edit: son paragrafın ilk cümlesini açıklamak istiyorum. enerji kaybolmaz. sadece çevrilir. elektrolizde harcadığımız enerjiyi, hidrojeni geri yakarak kazanırız kazanmasına da. bunun tamamını itiş gücüne çeviremeyiz. kaybımız hava lastik sürtünmeleri, motor iç aksam sürtünmeleri, ısı enerjisine çevrilerek atılan sıcak gazlar.

[Onamdar]

termodinamik yasaları şunu buyurur. bir sistemden çıkan enerji, giren enerjiden büyük olamaz.

elektroliz için elektrik kullanıyorsunuz. hidrojen ve oksijen üretiyorsunuz. bu işlemin tersi yani hidrojenin yanması sonucu çıkan enerji ilk işlemde bizim elektroliz için harcadığımız enerjiye eşittir. fakat bu açığa çıkan enerjinin de büyük bir kısmını ısı enerjisi olarak zaten egsozdan atıyoruz.

ilk işlemdeki elektriği, yakıt yakarak alternatörden elde ediyoruz. yakıtın yanması esnasında zaten yine aynı şekilde açığa çıkan enerjinin büyük kısmını ısı enerjisi olarak egsoozdan atıyoruz. burası sorun değil. bu zaten kaybolan enerji bizim için. ama bizim bir kaybımız daha var. motor içi sürtünmeler ve elektriğin elde edilmesi sırasında kayış dişli dönüşlerindeki sürtünme kuvvetleri. bu da ısı enerjisine çevrilir.

benzin-mazot-lpg her neyse. yakıp elde ettiğimiz elektrik enerjisi, zaten kayıple elde ettiğimiz enerji. bu elektrikle elde ettiğimiz hidrojeni yakarken de bir kez daha kayıp yaşıyoruz.

bakın sisteme dışarıdan bir enerji girişi olmazsa elektrolizde harcadığımız enerjiyi hidrojeni tekrar yakarak geri kazanamayız. "ben elektriği aracın tavanındaki güneş panelinden sağlıyorum" denmedikçe bu sistem verimli değildir. performans mı? amenna. ama hem performans hem tasarruf mümkün değil.

Söylemek istediğim noktayı daha detaylı açıkladığın için teşekkürler

Bu sistem çalışsın dünyada enerji sıkıntı olmaz diyorum anlatamıyorum koy suyu çalışsın alet

1.5 yıllık fen fakültesi fizik bölümü deneyimim oldu sora bıraktım da boşa atmıyoruz

[TEYOLOGY]

Söylemek istediğim noktayı daha detaylı açıkladığın için teşekkürler

Bu sistem çalışsın dünyada enerji sıkıntı olmaz diyorum anlatamıyorum koy suyu çalışsın alet

1.5 yıllık fen fakültesi fizik bölümü deneyimim oldu sora bıraktım da boşa atmıyoruz

Eyvallah Okan. zaten aynı şeyleri farklı cümlelerle söylüyoruz. ama güzel tartışma ortamı. herkes birbirini kırmadan kimseyi üzmeden düşündüklerini karşısındakine söylüyor. olgun bir tartışma ortamı. seviyorum bu forumu.

[ALPER.]

arkadaşlar ben burada şu ya da bu sistemin verimliliğini tartışmıyorum benim takıldığım yer 5 birim enerji ile üretilen 3 birimle bize geri döner olayıydı.Herkesin görüşünü bilgisine saygım sonsuz ama konuyu termodinamikle bağdaştırırken kavram hatası var.Kimyasal reaksiyonun varolma enerjisi, üretirken de tüketirken de sabittir.Sürtünme heralde var, şafta karşı yapılan işi katarsak tirbünü de girer, pompası da girer.Siz de bilirsiniz ki kimyasal bir reaksiyonda bağ enerjisi vardır, sen burdan çıkan enerjiyi sürtünmeye harcarsın, o türbün için harcar onlar farklı konular.Ben de mesela sürtünmeden çıkan ısı enerjisini kullanırım mesela,o açıdan enerji devir daimi mümkün değil diye bir kaide yok.Demem o ki termodinamikte böyle bir tez yok, konu sadece nasıl bir sistem ve operasyon seçtiğinizle alakalı.Okuduğum bölüm itibari ile termodinamik ve akışkanlar mekaniği ile yatıp kalkıyorum her gün

[TEYOLOGY]

Alper arkadaşım o konuda zaten hepimiz aynı şeyi söylüyoruz sorun yok. "kimyasal tepkimede sürtünme kaybı vardır" gibi mantıksız bir hatalı söylemi de yapmam. kimyasal tepkime sonucu verdiğimiz enerjinin tıpa tıp aynısını hidrojenin yakılması esnasında elde ederiz etmesine de bunun tamamını % 100 verimle itiş gücü olarak kullanamayız. kaybımızn neler olduğunu bir önceki mesajımda yazmıştım zaten.

elektrolizde kullanacağımız enerji 5 birim ise geri yakarken elde edeceğimiz mekanik enerji 2 birimdir. (veya 3 olsun 3,5 olsun. patlamalı motorların çalışma verimliliğine aykırı olarak hadi 4 olsun. ama 5 elde edemeyiz) gerisi kayıplara gider.

[Onamdar]

arkadaşlar ben burada şu ya da bu sistemin verimliliğini tartışmıyorum benim takıldığım yer 5 birim enerji ile üretilen 3 birimle bize geri döner olayıydı.Herkesin görüşünü bilgisine saygım sonsuz ama konuyu termodinamikle bağdaştırırken kavram hatası var.Kimyasal reaksiyonun varolma enerjisi, üretirken de tüketirken de sabittir.Sürtünme heralde var, şafta karşı yapılan işi katarsak tirbünü de girer, pompası da girer.Siz de bilirsiniz ki kimyasal bir reaksiyonda bağ enerjisi vardır, sen burdan çıkan enerjiyi sürtünmeye harcarsın, o türbün için harcar onlar farklı konular.Ben de mesela sürtünmeden çıkan ısı enerjisini kullanırım mesela,o açıdan enerji devir daimi mümkün değil diye bir kaide yok.Demem o ki termodinamikte böyle bir tez yok, konu sadece nasıl bir sistem ve operasyon seçtiğinizle alakalı.Okuduğum bölüm itibari ile termodinamik ve akışkanlar mekaniği ile yatıp kalkıyorum her gün

izole bir sistemde enerji vererek hidrojeni oksijenden ayıralım daha sonra tekrar birleştirelim açığa çıkan enerji ilk durumdakinden azdır diyorum bunuda entropi ilkesine dayanarak söylüyorum. İşin içine motordaki sürtünmeden kaybolıcak enerjiyi katmıyorum bile.
çok büyük bi fark vardır demiyorum ama izole bir sistemde böyle bir reaksiyon bile bu şekilde yorumlandıysa motordakinin verimini siz düşünün demek istedim.

"Bir ısı kaynağından ısı çekip buna eşit miktarda iş yapan ve başka hiçbir sonucu olmayan bir döngü elde etmek imkânsızdır. (Kelvin-Planck Bildirisi)"

[TEYOLOGY]

Okan haklısın fakat yine de içten yanmalı motorların verimliliği ile kıyaslandığında entropi ile kaybedilecek enerji miktarı göz ardı edilebilecek düzeydedir diyebiliriz. atmasyon konuşuyorum kayıp % 3-4 ün üstünde olmayacaktır. öyle sanıyorum ki aslında çok daha az olacaktır. ama ısı enerjisi olarak kaybedilen miktar %50nin üzerinde. soğutma suyuna verilerek radyatörde havaya verilen ısı enerjisi + motor bloğuna çarpan rüzgar + egsozdan atılan sıcak gazlar. korkunç bir kayıp.

[ALPER.]

bir ısı kaynağından ısı niye çekeyim?hadi çektim, bunu ısı enerjisi olarak tutmak zorunda mıyım?Enerjinin korunumu yasasına göre sistemdeki enerji sabit kalır, ancak farklı bir forma bürünür, bu mesela ısı iken, kinetik enerji de olabilir.Sürekli "ısı" enerjisini devir daim etmek zaten mumkun değil, ben öyle bir şey de söylemedim.

[Onamdar]

Okan haklısın fakat yine de içten yanmalı motorların verimliliği ile kıyaslandığında entropi ile kaybedilecek enerji miktarı göz ardı edilebilecek düzeydedir diyebiliriz. atmasyon konuşuyorum kayıp % 3-4 ün üstünde olmayacaktır. öyle sanıyorum ki aslında çok daha az olacaktır. ama ısı enerjisi olarak kaybedilen miktar %50nin üzerinde. soğutma suyuna verilerek radyatörde havaya verilen ısı enerjisi + motor bloğuna çarpan rüzgar + egsozdan atılan sıcak gazlar. korkunç bir kayıp.

Termodinamik yasalarından neden bahsettiğimi söylemek için o örneği verdim. Söylemek istediğim izole bir sistemde bile çok çok küçükde olsa bir kayıp oluyorsa araçda oluşacak kayıp senin bahsettiğin gibi oldukça fazla olur

bir ısı kaynağından ısı niye çekeyim?hadi çektim, bunu ısı enerjisi olarak tutmak zorunda mıyım?Enerjinin korunumu yasasına göre sistemdeki enerji sabit kalır, ancak farklı bir forma bürünür, bu mesela ısı iken, kinetik enerji de olabilir.Sürekli "ısı" enerjisini devir daim etmek zaten mumkun değil, ben öyle bir şey de söylemedim.

Sadece entropi diyorum artık sana

Ben senin hayal ettiğin gibi yüzde 30 yüzde 40 lık kayıplardan bahsetmiyorum bahsettiğim 1000 de belkide 10000 de 1 lik bir kayıp ama asıl söylemek istediğim izole ve kapalı sistemlerde bile yüzde yüz verim alınamaması...

[SCİROCCO41]

http://www.youtube.com/watch?v=E-vNLy8BwO8&feature=share

[Onamdar]

http://www.youtube.com/watch?v=E-vNLy8BwO8&feature=share

bu çok farklı bir sistem yakıt pili sistemi bu hidrojen molekülü anottan katoda geçerek iyon haline dönüşüyo burda açığa çıkan elektronu akıma dönüştürüyo ve araç elektrikle çalışıyo hibrit teknolojisi bu

[erdem325]

bu çok farklı bir sistem yakıt bili sistemi bu hidrojeni anottan katoda geçerek iyon haline getirip açığa çıkan elektronu akıma dönüştürüyo ve araç elektrikle çalışıyo hibrit teknolojisi bu

aynen 

[nizam]

fena bir beyin fırtınası var burada

[barut]

konuyu iyiki burayada taşımışım sizlerin bu mesajlarını arkadaşada iletiyorum